суббота, 11 марта 2017 г.

  • Мне понятно.
  • Но на данный момент считаю это очень сложным.
  • Как находить истину?
Torwald
  • это особый навык
  • этому нужно учиться
  • в первую очередь нужно усвоить, что если у вас есть какая-то любимая версия реальности, за которую вам хочется держаться - вы проиграли
  • также если вы в чем-то бесповоротно уверены, вы тоже проиграли
Наталья
  • Разве Вы не уверены в чем-то? Или быть уверенным и знать истину это две разные вещи?
Torwald
  • далее нужно принять что любое ваше утверждение это бесполезная трата чужого времени, если оно не обосновано железобетонным образом
Наталья
  • То есть любое утверждение я либо обосновываю железобетонно, либо вообще не высказываю подобных утверждений?
Наталья
  • Я понимаю, что Вы говорите верные вещи, но мой мозг этому сопротивляется) У меня проносятся дурные мысли, которые я отгоняю, чтобы всё-таки понять)
Torwald
  • в идеале да
  • а без проблем
  • меня всегда слушали и будут слушать ровно настолько, насколько у людей плохая жизнь
  • у кого жизнь хорошая, тот не слушает совсем
  • если у вас есть некоторые проблемы, вы иногда будете слушать краем уха
  • так устроено, я не парюсь, а проблемы ваши
Наталья
  • Я не пойму каким образом понять истина это или не истина? Нет, ну я понимаю, что меня зовут Наталья - это есть истина. Я родилась осенью - это истина. Но более глобально? Вот Вы сказали песня о тюрьме и это истина. Как Вы знаете, что это истина?
Torwald
  • чтобы рассуждать о чем-то, нужно сначала определиться в понятиях. без этого рассуждение бесполезно
  • например, что такое "зовут"?
  • меня допустим иногда зовут Робот, иногда Иван, иногда Руслан
Torwald
  • если "зовут" это "хотя бы один раз в жизни кто-то обратился ко мне так", то много имен могут быть истинными
Наталья
  • я не могу дать определение что значит "зовут". Зовут - от слова Зов.
Torwald
  • снова мимо
  • у терминов нет истинных определений
  • вы задаете их какие хотите
Наталья
  • если это относится к именам, я бы предпочла говорить - моё имя - Робот
  • а не меня зовут
Torwald
  • поэтому вы не можете не знать определение или ошибиться в нем, когда даете его сами
  • хорошо, но что означат "мое имя"
  • запись в документе? или как родители наиболее часто обращаются? или что
Наталья
  • запись в документе
  • меня зовут - Робот
Torwald
  • окей
Наталья
  • родители называют меня Робокоп
  • в школе меня обзывают Даун
Torwald
  • "запись в документе" это категория из реального мира
  • в реальном мире нет предмета "мое имя"
  • нет предмета "меня зовут"
  • а "запись в документе" - есть
  • соответственно, мы можем сличить что вы говорите с этой реальностью
  • если то что вы говорите совпадает с этой записью, значит сказанное вами есть истина
  • то есть отражает реально существующее положение дел
Наталья
  • К примеру
  • Запись в документе - Наталья
  • Но если спросят мое имя и я скажу Наташа
  • это не истина?
Torwald
  • нельзя искать истину, пока проблема или вопрос не приведены к категориям реального мира
  • пока вы не дадите четкое определение понятия "мое имя", ваше утверждение нельзя считать ложным или истинным
Наталья
  • Но ему же есть определение?
Torwald
  • ничему нет определения
  • определения дают
Наталья
  • Ему можно дать определение?
  • Этому понятию
Torwald
  • всему можно дать определение
Наталья
  • Какое?
Torwald
  • любое
Наталья
  • Определение понятию "мое имя" какое?
Torwald
  • никакое

  • Torwald
    Torwald10.03.17
    • ничему нет определения
    • определения дают
Наталья
  • Дайте определение этому понятию
Torwald
  • почему например я стану этим заниматься
  • вы нажимали на кнопки, значит вы что-то имели в виду
  • вот и отвечайте что вы имели
  • я что ли угадывать должен
  • мне послать гораздо проще
Наталья
  • Имя - это слово, которым обозначают личность. Мое имя - слово, которым обозначили меня
Torwald
  • я не понимаю что такое "обозначили". в реальном мире я не вижу как это
Наталья
  • имя - это слово, которое записывают в документе, подтверждающем личность человека.
Torwald
  • это понятная категория
  • в таком случае то что вас зовут Наташа - скорее всего ложь
  • ну или что ваше имя Наташа
  • я просто не видел ваш документ, поэтому говорю скорее всего
  • но если в нем написано Наталья, то точно ложь
Наталья
  • Вы абсолютно правы. В документе написано Наталья
Torwald
  • из этого разговора вы можете извлечь для себя важный урок
  • нельзя ткнуть пальцем во что угодно и родить какую-то истину об этом. истина существует только в определенных условиях. рассуждая о вещах из иллюзорного мира или о необъясненных расплывчатых вещах, нельзя ожидать ни подтвержденную истину, ни подтвержденную ложь
Наталья
  • Если бы я показала Вам документ - ложь бы все равно не изменилась на правду, ведь так? А вдруг этот документ не принадлежит мне. Вдруг я его украла?
Torwald
  • я просто попрошу вас уточнить, о каком именно документе идет речь, когда вы даете определение понятию "мое имя"
Наталья
  • паспорт
Torwald
  • если о том который у вас в руках, мне пофигу что вы его украли
  • это ваше определение
  • с ним я и работаю
  • если речь о том который настоящий, я спрошу где настоящий
  • если вы соврете, вы не узнаете истину
  • если вам нужна истина, то вам придется говорить правду
  • ваш вопрос был "будет ли истиной если я скажу что мое имя Наташа"
  • нет, не будет
Наталья
  • Я в шоке, если честно...
Torwald
  • это будет ложь, в рамках того определения которое вы смастерили
  • если задать другое определение, все может быть иначе
  • ваш шок вызван самыми заурядными вещами которые должен интуитивно понимать любой юрист и любой криминалист
  • еще на первом курсе
  • конечно они и после выпуска не понимают, но это времена такие
Наталья
  • Имя- часть речи, дающая название для человека, продукта, идеи , обычно используемая для того, чтобы отличить его от других, принадлежащих к тому же классу
  • Мое имя - Наталья
Torwald
  • непонятное высказывание
  • если "имя" это часть речи, то у фразы нет смысла
  • моя часть речи - Наталья
  • часть речи - это общее понятие, оно не может быть ваше
  • в реальном мире нет никакой "части речи"
  • это абстракция, выдуманная людьми
  • в реальном мире когда вы говорите слово, есть электрический ток в вашей голове, есть воздух в гортани, есть голосовые связки, есть звуковые колебания
  • покажите пальцем где здесь часть речи
Наталья
  • Torwald 17:50
    всему можно дать определение
  • Имя - это слово, которым я себя обозначу
  • )))
  • Мое имя - Наталья
Torwald

  • Torwald
    Torwald10.03.17
    • я не понимаю что такое "обозначили". в реальном мире я не вижу как это
Torwald
  • я понимаю что такое яблоко
  • понимаю что такое электрический ток
  • понимаю что такое гладить рубашку
  • но я не понимаю что такое "обозначили"
  • такого не бывает
Наталья
  • в таком случае, я не могу дать правильное определение для этого
  • Возможно, оно есть. Но я его не знаю
Torwald
  • с вами очень туго

  • Torwald
    Torwald10.03.17
    • ничему нет определения
    • определения дают
  • оно не "есть"
  • вы берете и даете любое
  • только чтобы оно состояло из явлений реального мира
Наталья
  • Имя - отличительное название, даваемое при рождении
Torwald
  • вы можете сказать что "гречневая каша" - это временной интервал между двумя стуками колес поезда об стыки рельс на скорости 60 кмч
  • я скажу "окей, будем работать с этим определением"
  • что такое "отличительное название"? нарисуйте
  • в общем, как я уже и сказал, умение работать с реальностью и искать истину - это навык
  • вы не можете просто в секунду взять и овладеть им. нужно учиться
Наталья
  • Вы абсолютно правы.. Я не могу дать определение, чтобы оно состояло из слов в реальном мире. Мне сложно. Я и правда ощущаю себя тугой и мне от этого неловко.
Torwald
  • это потому что вы не представляете себе что такое реальный мир
  • в этом нет ничего постыдного, потому что я пришел к выводу что Эйнштейн и Стивен Хокинг не понимали/не понимают что это
  • у них очень много лабуды происходит в вычислениях просто потому что они допускают невероятную хрень, которую отродясь никто не видел
  • неважно, это вам знать пока не нужно
  • реальный мир - это пространство, в котором находится (висит можно сказать) материя
  • материя состоит из частиц, типа молекул и прочего, и полей, типа магнитного и гравитационного
  • можно сказать, куча всякой фигни висит в пустоте
  • это - реальный мир
  • в этом мире есть эталон килограмма в кунсткамере
  • есть эталон метра
  • есть эталон секунды
  • есть скорость света
  • есть размер земли
  • есть температура
  • но нет "математики"
  • нет "географии"
  • это лишь понятия. они в голове у людей
  • в мире их нет
  • можете под диваном проверить
  • там не лежит никакая математика
  • наш способ называть вещи никак не влияет на ьреальност
  • реальность это куча фигни, висящей в пустоте
  • что-то проясняется?
Torwald
  • отлично
Наталья
  • Если я могу дать определение
  • И скажу, что имя - это звук, на который я обернусь
  • В этом случае будет ли истиной то, что мое имя - Наталья?
  • Тоже не будет.
  • Я же могу обернуться на любой другой звук
Torwald
  • будущее не может быть истиной или ложью
  • потому что истина - это подразумевается состоявшаяся подтвержденная истина
  • будущее не может быть состоявшимся подтвержденным
Наталья
  • Имя - это слово, которое написано в документе, подтверждающем мою личность (паспорт с моей фотографией), напротив слова "Имя"
  • Мое имя - Наталья
Torwald
  • вот так истина
  • но есть ооочень важный нюанс
  • из нас двоих кто знает что написано у вас в документе?
Torwald
  • поэтому это будет истина для вас
  • а я пока не проверил, не могу знать истина это или ложь
  • то есть когда вы мне говорите что ваше имя - Наталья, для вас это может быть очевидной истиной в рамках данного вами определения, а для меня это всего лишь информация, полученная от вас
  • без проверки для меня это ничего не значит
  • для меня истина знаете что?
  • что вы утверждаете, что вас зовут Наталья
  • это я видел, это я знаю
Наталья
  • Мое имя - Наталiя. Имя - это слово, которое написано в моем документе ( паспорт с моей фотографией) напротив слова iм'я.
    <скрытое изображение>
  • Теперь это истина?
Torwald
  • для меня?
Torwald
  • нет
  • я не видел ваш документ
  • я видел изображение, которое подразумевалось как фотография вашего документа. но я не имел возможность проверить подлинность
Наталья
  • то есть, чтобы это была истина, фотографии не достаточно?
  • поняла
Torwald
  • это может быть подделкой
  • для меня истина, что вы присылали мне изображение, которое похоже на ваш паспорт, и в нем написано имя, которое совпадает с тем, как вы себя называете
  • а то что ваше имя и в самом деле Наталья, я не знаю
Наталья
  • Моя истина может отличаться от истины другого человека? Это нормально?
Torwald
  • что такое "моя истина"
Наталья
  • Истина - отражение действительности. Моя истина - моё отражение действительности
Torwald
  • действительность одна
  • неважно кто ее отражает
  • если ее отражают верно, то у всех получится одинаково
Наталья
  • поняла
Torwald
  • такие занятия лучше проводить лично
Наталья
  • да уж, тут Вы правы
Torwald
  • голосовые интонации и язык тела несут очень много информации. восприятие гораздо лучше
Наталья
  • Было тяжело
Torwald
  • Эверест не берут с первого любительского захода
  • я же сказал, учиться нужно
  • например
  • знаете, в детстве игра была - "съедобное - несъедобное"?
Наталья
  • да, я помню)
  • с мячом
Torwald
  • можно играть в реальное - нереальное
  • начиная с такого простого что камень это реальное, а ангел это нереальное
Наталья
  • очень хорошая идея. нужно найти партнера по игре) но пока все мои знакомые, которым я рассказываю о Ваших полезных знаниях и видео меня не понимают. Единомышленника найти не могу
Torwald
  • а потом посложнее
  • можете у меня спрашивать
  • а пока я спрошу
Torwald
  • свет - реальное?
Torwald
  • неверно
  • свет это конкретная штука, будь то поле или частицы
  • он летит с конкретной скоростью
  • он несет конкретную энергию
  • он давит (!) на объекты
  • он греет
  • он раскладывается на радугу
  • свет это явление из реального мира
Наталья
  • а тьма?
Torwald
  • это к вам вопрос
Наталья
  • Тьму можно видеть. Тьма - это отсутствие света. Насколько мне известно,тьму так же можно измерить.
  • Я думаю, тьма - это тоже реальность
  • Сейчас решила посмотреть как можно измерить темноту
  • Где-то пишут можно, а где-то пишут нельзя
Torwald
  • снова неверно. два из двух проиграно
  • печальненько
  • как вы сами и обозначили, тьма не является самостоятельным явлением. это лишь отрицание другого явления - света
  • когда нет света, мы называем это тьмой. но нет самостоятельного объекта "тьма"